Враджендра Кумар (Василий Тушкин): Не верьте ничему слепо

Разговор с главой общества сознания Кришны Владивостока (18+)
Метки: интервью

Глава общества сознания Кришны Владивостока Василий Тушкин о планете Земля как тюремной зоне, человеческом теле как машине, стремлении к вечной жизни и карме, о которой все говорят, но никто не знает, как работает

- В концепции кришнаизма как-то объясняется существование планеты Земля и человеческой цивилизации – в глобальном смысле зачем они нужны?

- Для того чтобы понять, что такое Земля, нужно сначала разобраться с тем, что такое часть и что такое целое. Если мы рассматриваем часть вне связи с целым – например, обнаружили гаечку или болтик - их назначение нам непонятно. А когда нам показали механизм полностью, мы видим место деталей в общей картине.  Если мы берем общество или страну в целом, то мы видим, что некоторые в нем живут по законам этого общества и у них есть свобода, а есть те, кто находится в местах лишения свободы.

Вы не сможете понять, почему существует зона, пока не увидите мира свободы. Точно так же вы не сможете понять существование этого мира и Земли, пока не увидите всю реальность целиком. И Веды (никакого кришнаизма нет, то, чем я занимаюсь, научным языком называется вайшнавизм, то есть вайшнава – те, кто верит в Вишну или Кришну) очень четко постулируют несколько ступеней знаний или познания абсолютной истины или Бога. Веды дают описание двух типов реальности – духовной и материальной, и материальная реальность как раз подобна месту лишения свободы.

В принципе, идея исходного грехопадения или богоотступничества, когда из более высокой реальности живые существа приходят в более низкую, повторяется во всех религиях.

В христианстве, например, это грехопадение Адама и Евы, а потом явление Иисуса Христа как некий вариант возврата, реабилитации. Поэтому мы говорим о материальном мире как ограниченной реальности, в которой находятся живые существа, отошедшие от законов Бога, законов гармонии.

Сама по себе материальная цивилизация без духовной цели – обреченная, человек, не имеющий высокой цели, не мотивированный ею, деградирует. Хотя ему может казаться, что новые айфоны, различные сложные девайсы  – доказательство прогресса, но сейчас идея внутреннего прогресса заменена идеей технического прогресса.

Хотя, на самом деле, технический прогресс является только компенсацией за внутреннюю пустоту. Для внутренне богатой личности не нужно очень много всего внешнего. Но когда у человека внутри ничего нет, связи с Богом нет, для компенсации нужна куча внешних игрушек.

- Есть концепция, что и материальные гаджеты и высокие смыслы – это просто наборы картинок в голове, которые отличаются только уровнем: более высокие и более низкие, но одной природы.

- А авторы этой теории на чем стоят?

- Что есть только твое тело и ты можешь ощущать реальность только потому, что ты в нем находишься.

- Тело ничего не ощущает. Веды называют тело «янтра», то есть «машина». Если ударят вашу машину, машина ничего не почувствует, но вы будете возмущены. Тело никакого опыта не дает. Тело – это только набор чувств, которые работают только пока по ним проходит энергия сознания. И самый главный момент – сознание откуда рождается? Либо это эпифеномен, то есть продукт деятельности мозга, либо это явление совсем другого порядка? Наука пока ответить на этот вопрос не может.

Она утверждает, что сознание – продукт высокоорганизованной материи, и в этом утверждении содержится глубочайшее противоречие, потому что чтобы материю высоко организовать, нужно иметь сознание априори. Без сознания априори материя высоко не организуется. И никакой эволюции быть не может. В мире сам по себе действует только один процесс – нарастание энтропии, хаоса.

Если вы оставите любую вещь одну, саму по себе, она разложится. Есть вот эта модель диктофона и в следующую модель она сам не эволюционирует. Вещи улучшаются, когда мы к ним сознательно прикладываем внимание. Живой материи не существует. Материя кажется живой, пока в ней есть сознание. Машина кажется живой, потому что внутри есть водитель. Водитель выходит из машины – все, машина мертвая. Биохимия мертвого и живого тела полностью идентична.

Единственный элемент, который отличает мертвое тело от живого – наличие сознания. А что такое сознание? Воспроизведите его, если оно состоит из материи. Никто не может. Поэтому когда отходит врач, подходит священник. Дело одного закончено – сознание не возвращается. Поэтому второй занимается вопросами духа и так далее.

- Так откуда приходит сознание?

- Любая традиция говорит, что сознание приходит из души, антиматериальной частицы. И наша нынешняя жизнь – это соединение мертвой материи и сознания, которое исходит из антиматериальной частицы и не имеет материального измерения.

- Она индивидуальна?

- Конечно. Все души абсолютно разные.

- А все же зачем мы здесь и что будет потом?

- Все зависит от нашей свободы выбора. Вот вы когда выйдете отсюда, куда пойдете: направо или налево, выбор будет зависеть от вашего желания. Желания – это единственное, чем мы можем управлять.

- А разве не наоборот? Стремление к удовольствию – главный рычаг развития живого существа.

- Тогда что мы называем развитием? Повышение стандартов удовольствия? Но все процессы в этом мире цикличны. Посмотрите на часы – все возвращается на круги своя, нет ничего линейного вообще. Прямая линия – это только небольшой участок более объемной окружности. Русское слово «колесо» происходит от санскритского «кала» - вращение. И если вы говорите о повышении стандартов удовольствия, то я говорю, что эти вещи цикличны, и когда цикл повторяется много раз, у человека развивается ощущение, что он этим всем пресытился.

Веды описывают несколько путей развития. И путь повышения материального комфорта через попадание на более высокие планеты этого мира – один из них. Это, так называемая, планетарная эволюция. Есть место, которое называют раем, место максимального чувственного наслаждения. Но согласно духовному знанию, человек может оставаться там столь долго, насколько позволяют его заслуги – закон кармы.

Допустим, вы заработали денег и поехали в райское место отдыхать. Деньги закончились – нужно возвращаться. Заработали – опять поехали. Точно также в райские места в этом мире можно попасть, совершая благочестивые поступки, то есть, зарабатывая некую сумму, когда она заканчивается, падаете опять. И вот так: вверх – вниз, вверх – вниз.

Когда вы говорите об увеличении наслаждения, я отвечаю, что у этого увеличения есть определенная ограничивающая вершина. Когда это повторяется много раз, тогда живому существу начинает все приедаться и он ищет чего-то другого – за пределами круга. И вот это называется выход за пределы сансары, круга перерождений. Поэтому это колесо чувственных наслаждений закручено на идею времени, они повторятся, а то, что повторяется, приедается.

- Но эта концепция не доказуема, в нее можно только верить.

- Во все можно только верить. А что доказуемо? Материализм – это разновидность веры. Люди верят, что материя сделает их счастливыми, но что получает человек от жизни в конце концов? Болезни, старость, смерть. И это аксиома.

Вы всю жизнь служите своему телу, бескорыстно и самоотверженно, а в конце получаете страдания. Вот награда за ваше бескорыстное служение.  И если вы получаете такие награды, то это ваш выбор.

- Сейчас мы подразумеваем, что служение телу происходит через получение удовольствий, которые телу не полезны. А если мы пойдем по пути, что вкладываемся в выращивание структур, которые позволят телу не умирать, сохранять молодость и здоровье?

- Прекрасно. Веды это подразумевают. Есть такая культура – жизнь в благости. Материальную жизнь можно вести в трех качествах, или гунах: невежества, страсти и благости. В гуне невежества живут наркоманы, алкоголики, маргиналы – люди, выбравшие путь саморазрушения.

Гуна страсти – это творчество, развитие, поиск чего-то нового – все, казалось бы, привлекательно. Но особенность в том, что если эту страсть не контролировать гуной благости, чувством меры, то эта страсть приведет к невежеству. Поэтому чтобы человеческая жизнь было более-менее гармонична, нужно проживать ее в культуре благости.

Благость основана на знании, чувстве долга,  умеренности и чистоте – на всех наилучших принципах. Когда эти принципы присутствуют, тогда продолжительность жизни увеличивается, а ее качество улучшается. Но мы продолжаем оставаться во времени, а время ограничивает нашу жизнь рождением и смертью. А душа живого существа стремится к совсем другим вещам, она по природе вечна, поэтому никакая, даже очень долгая жизни, ее не удовлетворит.

- А зачем вообще нужна жизнь?

- Чтобы реализовать эту потребность души - стремление к вечности.

- Каждый ли хотел бы жить вечно?

- Люди, у которых много боли в жизни, не хотели бы. Но не будем возводить исключение в правило. Мы сейчас называем жизнью трепетание биологической плоти.

Вы определяете жизнь по показателям – наличие дыхания, пульса, то есть по биологическим признакам. А жизнь – это нечто другое.

- Самоубийство – это выход?

- Самоубийство  - это разрушение того механизма, который вам был дан. Человек неправильно использовал свое тело, попал в очень сложные болезненные обстоятельства и теперь хочет выйти из них вот таким способом.

Но это не выход, а вход в еще более тягостные условия. И человек узнает об этом через три секунды.

- А эвтаназия?

- Это исключительные случаи, когда обстоятельства настолько тяжелы, что человек уже не может осознано что-то делать, когда страдания превосходят все остальное.

В Ведах описаны несколько типов самоубийства для разных типов людей – в тех случаях, когда ситуация неисправима вообще никак. Но это не должно быть правилом, а в нашу эпоху самоубийство – это заурядная вещь.

- Почему так?

- Люди разочарованы: им предложили не тот прогресс. У них все есть, и они все равно разочарованы. В 2005 году наследница главы корпорации Samsung в приступе депрессии повесилась на электрокабеле в квартире в Нью-Йорке. Чего ей не хватало в жизни?

- Страдание – необходимая часть человеческой жизни?

- Для глупых людей, которые не делают выводов. Эта форма обучения – такая палочная дисциплина для тех, у кого отключен разум. Сказали: не суй пальцы в розетку, он: а я хочу, ну, суй. Вот такая необходимость. С другой стороны, страдание является вечным спутником тела, и Веды описывают три типа страданий: порожденные нашим умом и телом, от других живых существ и от окружающей среды.

От страданий первого типа избавляют хатха-йога и пранаяма, хатха йога регулирует внешнее тело, пранаяма – внутреннее.

От второго типа страданий избавляет ваше собственное отношение к другим живым существам – без зависти и вражды, потому что страдания, причиняемые ими – это их ответ на наши действия. Третий тип страданий – когда на вас надвигается десятиметровый цунами, вас настигло землетрясение или вы падаете в пустую шахту лифта, вы должны уметь медитировать в состоянии транса – когда вы свое сознание отделяете от тела и соединяете с божественным.

Таким образом, вы можете изъять себя из этой картины мира, при условии, что вы это практиковали и имеете духовный опыт.

- Что вас побудило прийти к религии?

- Мне надоела бессмысленная жизнь. В 28 лет у меня было все – хорошее образование, прекрасная работа, я прошел через все виды опыта. Но быстро понял, что мне это не надо, или надо по минимуму и это не может быть целью. У меня было болезненное ощущение, что время уходит, а я до сих пор не узнал самого главного – куда я иду.

А поскольку разум не получал достойной цели, то разум шел на поводу чувств. Чувства чего-то хотят – ладно, какая разница, цели-то все равно нет. А когда цель есть, то разум ведет себя немного по-другому, он уже контролирует чувства.

Потому что более низкие структуры зависят от разума. Поэтому важно, чтобы человек получал духовное образование.

- А такая высокая цель необходима всем людям?

- Она необходима всем, но не все это осознают сразу. Человек должен пройти через определенный опыт, а когда пройдет, то будет задавать вопросы: это и есть смысл? Пока человек удовлетворен жизнью на уровне материального тела: есть, пить, совокупляться, обороняться, если в этом и есть смысл его жизни, тогда он ничем не отличается от животного.

Есть только одно, что отличает человека от животного, - способность задавать разумные вопросы.

- Расскажите про ваш опыт, когда вы два месяца путешествовали с учителем Прабхавишну Свами в качестве переводчика и слуги?

- Обычно все люди внутренне считают себя господами – я господин своей жизни. Мне было интересно другое – опыт служения личности, которая превосходит тебя. Это привело к определенным позитивным трансформациям в структуре моей личности, потому что дух эгоизма на глазах стал меняться, превращаться в идею бескорыстного служения.

Потому что мой учитель – не просто какой-то господин, а ученик своего учителя, а тот – не господин, а ученик своего учителя. Легко служить слуге, особенно тому, кто в конце концов слуга Бога, которому для себя ничего не нужно. Трудно служить господину, который тебя эксплуатирует, трудно служить бескорыстно корыстному. Поэтому идея служения в материальном мире фактически испорчена.

- Еще вопрос по поводу свободы воли и детерменированности. Вы совершаете выбор или живете по предначертанному свыше плану?

- Каждый человек совершает выбор, просто у каждого отличается коридор свободы – больше или меньше. Вы летите в самолете – это некая предопределенность, но пока вы летите – вы можете есть, спасть, смотреть кино, читать книгу, разговаривать с соседом. То есть у вас некая свобода в рамках предопределенности.

- Что определяете большую свободу?

- Знания дают большую свободу. Когда мы знаем не только материальную реальность, но и духовную, мы принимаем решения сразу в двух этих планах. Причем под знанием я не имею в виду эрудицию. Высшее инженерное образование – это низшее знание. Высшее знание – это знание о высшей природе. Вот так происходит подмена понятий. Люди употребляют слова в десятых смыслах. 

- Веды возвращают словам их изначальный смысл?

- Да, в этом главная ценность и состоит. Что такое «я», что такое «тело». Когда люди говорят «я», они же имеют в виду тело, хотя они не говорят «я тело», а «мое тело». И если это мое тело, то где же я?

- У вас очень высокая убежденность в том, что вы говорите. Сомнений, что вы пошли по ложному пути, никогда не возникает?

- Сомнения возникает, когда знание не подтверждается практикой. Допустим, вам сказали: иди туда, там юг, тепло. Вы идете, а там все холоднее и холоднее. А если знание подтверждается практикой, то вера превращается в уверенность.

- Расскажите еще про карму, потому что сегодня слово популярное, употребляется к месту и не к месту, и мало кто осознает его истинное значение.

- Слово «карма» происходит от санскритского «кри», что означает «творить» - отсюда английские create. То есть «карма» изначально – просто деятельность. Но мы знаем, что у всякой деятельности есть последствия, поэтому значение слова «карма» расширяется и включает еще последствия деятельности. А поскольку, согласано Ведам, мы живем вечно, то эти последствия могут реализоваться в этой жизни, в следующей, согласно концепции реинкарнации. Санчита карма – вся совокупность кармы, которая заработана, прарабдха карма – карма на эту конкретную жизнь, апрарабдха карма – непроявленная карма, рудха карма – отработанная карма.

Кто из людей, которые употребляют это слово, знают хоть что-то об этом? Или значение слова «гуру». «Гуру» означает «тяжелый».

То есть тот, кто весом своего знания, авторитета, может сделать ученика смиренным. Потому что чтобы перелить воду из полного стакана в пустой, нужно пустой поставить ниже полного. Это означает, что ученик должен смиренно занять положение ниже своего учителя. Иначе знание не войдет в его сердце.

Очень важно вернуть словам их истинный смысл.  Тогда будет легче разобраться в жизни. Все слышали слово «Бог», но никто не знает, что это такое.

- У места карма может быть?

- Конечно. Если в каком-то месте совершалось много насилия, то эта энергия насилия, страдания будет создавать очень тяжелое настроение. Потому что мысли хоть и тонкие, но обладают материальной природой. Поэтому в каких-то местах сознание раскрывается, а в других  -схлопывается.

- Как обстоят дела у Владивостока?

- Это мой родной город, я здесь живу всю жизнь, мне нравится местная энергетика: здесь достаточно незашоренные, открытые люди. Может быть, потому что город продувается ветром с океана или потому что находится на пересечении культур: есть и западный менталитет и восточный.

Город достаточно синкретичный, где нет единой господствующей традиции.  Поэтому люди не находятся во власти давлеющих парадигм и открыты к новым идеям.

- В завершение озвучите какое-то послание человечеству?

- Не верьте ничему слепо. Человек разумный на то и разумен, чтобы все услышанное пропускать через критический анализ, соотносить со своей внутренней системой ценностей сердца,  и только после этого определять истинную природу вещи. Не будьте слепыми жертвами СМИ. По возможности ищите более высокий смысл жизни.

Духовное знание дает человеку свежий глоток воздуха и выводит из всех кризисных состояний. Потому что кризис обозначает, что старая парадигма зашла в тупик, так как все материальные процессы рано или поздно заходят в тупик и требуется некая реформа, то есть восстановление формы или переход на другой уровень.

Если мы хотим чего-то идеального, а жизнь нам этого не предоставляет, и на этой точке соприкосновения желаний души и возможностей тела возникает разочарование, значит нужно искать альтернативу. Альтернативу дает духовный путь.

 

Интересные материалы